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[振动控制] [求助]请问什么是测量噪声啊?

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发表于 2006-12-8 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我最近在看干扰观测器方面的东西,遇到一个名词:测量噪声。我请问一下,这是什么意思啊?是测量时的噪声干扰吗?还是测量误差啊?我不明白,庆高手指教啊

[ 本帖最后由 xmwhit 于 2006-12-8 10:48 编辑 ]
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发表于 2006-12-8 14:30 | 显示全部楼层
一般就是指测量误差,而噪声的干扰是这种误差的主要来源之一。
这是个随机变量,服从某种概率分布。
发表于 2006-12-10 19:19 | 显示全部楼层
应该是噪声干扰,一般主要是电子测量器件的电噪声
发表于 2006-12-15 17:04 | 显示全部楼层
1)测量噪声,一般在现代控制理论建模时,常用这样的名词,以上两位朋友的阐述较合理;
2)如果将其对应到整检测控制系统中,本人以为,该名词实质包括了整个检测系统混入的噪声。
3)检测主要是指非电量电测,但整个检测系统的噪声在实际中仍要具体分析。本人以为。
发表于 2006-12-19 10:14 | 显示全部楼层
补充一下:
测量噪声一般是高斯白噪声(Gaussian White Noise),即满足正态分布(normal distribution)也就是高斯分布的噪声过程。
发表于 2006-12-19 10:40 | 显示全部楼层

[转贴]一个相关的讨论帖子

解释 白噪声\高斯噪声\高斯白噪声的区别?

2006-10-09 09:54:21
  
白噪声,就是说频谱为一常数;也就是说,其协方差函数在delay=0时不为0,在delay不等于0时值为零;换句话说,样本点互不相关。所以,“白”与“不白”是和分布没有关系的。当随机的从高斯分布中获取采样值时,采样点所组成的随机过程就是“高斯白噪声”;同理,当随机的从均匀分布中获取采样值时,采样点所组成的随机过程就是“均匀白噪声”。
那么,是否有“非白的高斯”噪声呢?答案是肯定的,这就是”高斯色噪声“。
这种噪声其分布是高斯的,但是它的频谱不是一个常数,或者说,对高斯信号采样的时候不是随机采样的,而是按照某种规律来采样的。
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白噪声应该是自相关函数在delay=0时不为0,在delay不等于0时值为零。如果要说协方差函数,那么应该加个条件:零均值。

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谢谢指出漏洞。另外补充一句,高斯白噪声代表最大的随机性,因而在诸多的仿真中都采用高斯白噪声。
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白噪声,我觉得应该是功率谱是一个常数,而不是频谱。
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谢谢指出漏洞。另外补充一句,高斯白噪声代表最大的随机性,因而在诸多的仿真中都采用高斯白噪声。什么是“最大的随机性”?根本不存在这个概念!仿真时经常采用高斯白噪声是因为实际系统(包括雷达和通信系统等大多数电子系统)中的主要噪声来源是热噪声,而热噪声是典型的高斯白噪声,高斯噪声下的理想系统都是线性系统。
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虽然目前文献中没有“最大随机性”这种说法,但是这种说法也有道理。我们讨论的随机过程一般都是二阶矩过程,这种随机过程一般都只涉及其均值函数和相关函数的讨论,白噪声的相关函数只有在0处不为零,其他处处不为零,因此白噪声过程除了在同一时刻上的值相关以外,其它时刻上的值处处不相关,从这个意义上来说,它的随机性最大。而其它的随机过程它的相关函数并没有这种特性。
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按照这种说法定义的“最大随机性”,其实就是白噪声相关函数特性的另一种说法。但是只能说白噪声具有最大随机性,而不能说高斯白噪声具有最大随机性。因为和分布没有关系。
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有谁能举出一个高斯色噪声的例子来吗?高斯色噪声的功率谱是什么样的?谢谢赐教! ----------------------------------------------------------
白噪声是指功率谱在整个频域内为常数的噪声,其付氏反变换是单位冲击函数的n倍(n取决于功率谱的大小),说明噪声自相关函数在t=0时不为零,其他时刻都为0,自相关性最强高斯噪声是一种随机噪声,其幅度的统计规律服从高斯分布高斯白噪声是幅度统计规律服从高斯分布而功率谱为常数的噪声如果在系统通带内功率谱为常数,成为带限白噪声 “高斯”与“白”没有直接关系有时人们还会提出高斯型噪声,这指的是噪声功率谱呈高斯分布函数的形状而已
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噪声是随机信号,因而白噪声没法求其频谱,只能求其功率谱。 -
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有一个概念要向见习斑竹澄清一下:噪声是随机信号,因而白噪声没法求其频谱,只能求其功率谱。不对,白噪声的一个样本求频谱还是可以的,但是某个样本的频谱不能代表整个白噪声在无穷时间上的性能,而随机信号的功率谱代表了信号在无穷时间上的平均特性。
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有一个问题我想提出来:连续白噪声和离散白噪声序列的关系是什么?它们之间不应该是简单的采样关系因为连续白噪声的功率谱在整个频率轴上为常数,按照随机信号采样定理,对这样的信号采样,采样后的序列的功率谱必然发生混叠,而且混叠过后的功率谱是什么?应该是在整个频率轴上都为无穷大。这显然不满足离散白噪声序列的定义。那离散白噪声序列跟连续白噪声有何关系?我觉得是对带限的连续白噪声进行采样后得到的,这个带限的连续白噪声信号的带宽刚好满足Nyquist抽样定理。这样采样过后的信号的功率谱就能满足定义了。以上是我的想法。希望大家继续讨论
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有一个问题我想提出来:连续白噪声和离散白噪声序列的关系是什么?它们之间不应该是简单的采样关系因为连续白噪声的功率谱在整个频率轴上为常数,按照随机信号采样定理,对这样的信号采样,采样后的序列的功率谱必然发生混叠,而且混叠过后的功率谱是什么?应该是在整个频率轴上都为无穷大。这显然不满足离散白噪声序列的定义。那离散白噪声序列跟连续白噪声有何关系?我觉得是对带限的连续白噪声进行采样后得到的,这个带限的连续白噪声信号的带宽刚好满足Nyquist抽样定理。这样采样过后的信号的功率谱就能满足定义了。以上是我的想法。希望大家继续讨论
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连续白噪声是离散白噪声在采样间隔趋近于零的极限。对带限的连续白噪声按照Nyquist采样定理进行采样就得到信息不损失的白噪声序列,当连续白噪声的带宽趋近于无穷大时,采样率也趋近于无穷大(采样间隔趋近于零),此时不会发生频谱混叠。用极限的概念理解二者的关系就很清楚了。需要说明的是,任何实际系统都是工作于一定频带范围内的,带宽为无穷大的信号仅仅存在于理论分析中,在实际系统中找不到。 ----------------------------------------------------------
解释的好!但离散白噪声和连续白噪声的功率如何统一起来?连续白噪声的功率为无穷大而离散白噪声的功率为有限值
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Nyquist抽样定理是:对于一个连续时间信号,在时域对其抽样,抽样频率要大于信号最高频率的两倍;时域信号波形和频域信号频谱通过傅立叶变换联系起来。而对于连续白噪声,采样是在时域对这个随机信号本身进行的,而通过傅立叶变换联系起来的是白噪声的自相关函数和功率谱密度函数。所以,这并不违背Nyquist抽样定理,因此,离散白噪声序列可以看成是对连续白噪声的时域采样。我是这样理解的,不知对否,还请各位前辈多加指点。对随机信号而言也有采样定理,这个采样定理是针对功率谱而言的。具体的证明可以参看陆大纟金老师的随机过程教材
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解释的好!但离散白噪声和连续白噪声的功率如何统一起来?连续白噪声的功率为无穷大而离散白噪声的功率为有限值连续白噪声也是功率(平均意义上的)有限信号,你说“连续白噪声的功率为无穷大”的根据是什么?不会是你前一个帖子说的频谱混叠吧?我已经说明了频谱是不会混叠的,因为按照采样定理,连续白噪声的采样频率必须为无穷大。
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根据定义,连续白噪声的自相关函数为R(t)=delta(t),那么其平均功率为P=E[X(t)X*(t)]=R(0)=delta(0),我说的功率为无穷大就是这个意思
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对于不限带的白噪声radar已经分析的比较清楚了。而对于限带白噪声,我认为既然考虑采样定理,那么连续的限带白噪声可以利用采样函数作为正交基的系数来表示,这些系数就是对应的噪声采样值,这个过程就是连续噪声的离散化过程,以上分析也是分析连续信道容量使用的方法。那么在数字通信中我们讨论的噪声实际就是这些离散的以采样函数为正交基的系数(即噪声采样值),这时分析这些噪声采样值可知相关函数就是N0×delta(n),这里delta(n)是离散的冲激函数。也即功率为N0×delta(0)=N0为有限值。以上分析具体可以参考John Proakis的一书。
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白噪声信号是功率型信号的一个极限状态,其统计平均功率为无穷。但这种能量无穷,功率无穷的信号仅存在于理论分析中,现实中只存在与其在某种程度上近似的信号。
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我也补充两句!不对的请指正!对于楼上的理解,我不敢苟同。白噪声的范围应该比较广,它应该包括很多种的白噪声!其中就有常用的均匀白噪声,高斯白噪声等等!也就是matlab中的 rand() 和 randn()!楼上面的都已经讲的很明白了,是否白与分布是没有关系的。白是与功率谱有关,在全频带内或通频带内功率谱为一恒定常数的话,即称之白。而具体的什么分布,主要是与其幅值的统计特性有关。
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下载看了高斯分布及其导出类型分布的概率密度函数的推导和公式。我觉得第二种,第四种,第五种的分布函数中指数项中应为exp(-y/2),而不是exp(-y*y/2)。请radar确认。
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谢谢你的指正,是我一时疏忽推导错误,我已经改正了。
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问个弱的问题!希望高手能给解答!先谢谢!-0.1+0.2*randn(1,length,)产生[-0.1,0.1]的高斯白噪声而不是均匀白噪声,对吗?还有[-0.1,0.1]是怎么算出来的?
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1、产生的是高斯白噪声,randn()函数产生的就是服从标准高斯分布的长度为length的高斯序列 2、表示服从高斯分布应该是X~N(m,σ^2),均匀分布是X~U(a,b),你所谓的“产生[-0.1,0.1]的高斯白噪声”说法不对,至少不准确。 3、要算X~N(m,σ^2)的均值m和方差σ^2,按照概率论的有关知识很容易得到,因为它和标准正态分布呈线性关系x=(n*0.2)-0.1
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受益匪浅!想向高手们请教一个我百思不得其解的问题。无论是均匀白噪声还是高斯白噪声,它的功率谱密度函数S(w)应是一个常数。如果是一个限带高斯白噪声0-10Hz,输入噪声强度即方差为1dBW,S(w)是否应该是1/(10*2)=0.05(dBW/Hz)?我利用直接法即10*log10(噪声离散傅立叶变换的幅值的平方除以序列个数),得到结果似乎看不出S(w)=0.05。我哪里错了,请各位高人指点。
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受益匪浅!想向高手们请教一个我百思不得其解的问题。无论是均匀白噪声还是高斯白噪声,它的功率谱密度函数S(w)应是一个常数。如果是一个限带高斯白噪声0-10Hz,输入噪声强度即方差为1dBW,S(w)是否应该是1/(10*2)=0.05(dBW/Hz)?我利用直接法即10*log10(噪声离散傅立叶变换的幅值的平方除以序列个数),得到结果似乎看不出S(w)=0.05。我哪里错了,请各位高人指点。关于带限噪声可以参照下面的帖子: http://bbs.matwav.com/post/view? ... 1&age=-1#329860 关于离散序列的能量/功率,请参照下面的帖子: http://bbs.matwav.com/post/view? ... 1&age=-1#261911
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vvhz讲的很清晰明了!非常感谢!应该加分啊!如果我给一个信号A加高斯白噪声B,那么我加的噪声的均值和强度即方差应该多大,根据什么加?(我做仿真造了一个A,现在要加B,加什么样的最说明问题?)
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zhangzhilin:说白噪声,就是说频谱为一常数;这一点我不同意:所谓白噪声,是一种随机信号,而随机信号根本谈不上频谱。白噪声的功率谱密度是一个常数。这是因为:白噪声的时域信号中任意两个不同时刻是不相关的,因此,白噪声的自相关函数为冲击函数,因此,白噪声的功率谱密度为常数。(自相关函数和功率谱密度是傅立叶变换对)
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最大的随机性可以理解为信号熵最大吧
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很好的帖子,为什么说随机信号一般不用频谱只用功率谱呢?是因为平稳随机信号的频谱是一个非平稳白噪声过程,具有不确定性,而其功率谱是确定的函数,是描述平稳随机信号的基本特征,至于白的概念前面大侠已经说清楚了。
参考: Papoulis Signal Analysis, 中译本,毛培法译,科学出版社,1981 或张旭东 离散随机信号处理,清华出版社,2005

[ 本帖最后由 xmwhit 于 2006-12-19 10:42 编辑 ]
发表于 2006-12-19 18:25 | 显示全部楼层
我对噪声方面的理论不了解,我回答白噪声的时候,参考了‘Lectures in Robust and optimal control '讲LQG问题时对系统扰动的输入w的描述:statistically independent normally white noise processes,同时又对L(linear) ,      G(Gaussuan)的解释:Linear equations driven by normally distributed noise process.  没有参考专业的书籍就武断的回答,这一点没有严谨的科学精神,希望大家参考专业书籍,以我为戒 。

[ 本帖最后由 ll_18301 于 2006-12-19 18:30 编辑 ]
发表于 2006-12-19 19:20 | 显示全部楼层
我对噪声方面的理论不了解,我回答白噪声的时候,参考了‘Lectures in Robust and optimal control '讲LQG问题时对系统扰动的输入w的描述:statistically independent normally white noise processes,同时又对L(linear) ,      G(Gaussuan)的解释:Linear equations driven by normally distributed noise process.  没有参考专业的书籍就武断的回答,这一点没有严谨的科学精神,希望大家参考专业书籍,以我为戒 。

可嘉!
大家一起学习!共同进步!
发表于 2006-12-19 20:59 | 显示全部楼层
1)从控制、系统等建模角度来看,上述两位朋友的讨论,以及楼主问题也是这方面的,测量噪声的阐述是正确的;
2)本人认为:要真正深入到实际检测控制系统每个环节中去研究,这样的建模本身也是不够合理,因此测量噪声还应具体讨论及探讨更符合实际。
发表于 2007-2-4 19:48 | 显示全部楼层
l量测噪声一般就是指测量误差,而关于白噪声,本人认为是指在随机过程中的"白"谱,也就是说在所有频域从负无穷到正无穷拥有相同的谱密度值.s(w)=N.
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